Personen d. Freizeitparkwelt: Torsten & Dörthe von dein-dlrp.de

Von Andrej Woiczik

Andrej Woiczik: Zwischen euren mehrwöchigen Aufenthalten in der Walt Disney World Orlando und Disneyland Anaheim treffen wir euch heute wieder in Deutschland an. Was fasziniert euch an den Besuchen von diesen beiden amerikanischen Disneyparks im Gegensatz zu Besuchen im Disneyland Paris?

Torsten: Ganz simpel könnte man sagen: Angebot, Vielfalt, Qualität, Neuerungen. Das gilt natürlich für beide Resorts. Sauberkeit, Stimmung, Anzahl der Magic Moments tun ihr übriges.

Aber es geht schon darüber hinaus und dabei unterscheiden sich die Beweggründe zwischen Disneyland Anaheim und Walt Disney World durchaus, so, wie sich beide Resorts gewaltig unterscheiden. 
Ich fange mal mit Disneyland in Anaheim an, weil die Eindrücke gerade frischer sind. Ganz vorne steht da die besondere Stimmung, die Atmosphäre. Hauptausschlaggebend ist da natürlich beim Disneyland Park, dass es etwas ganz Besonderes ist, durch den Park zu laufen, den Walt Disney selbst noch aktiv mitgestaltet hat und durch den er selbst gelaufen ist. Über „seine“ Main Street U.S.A., durch „sein“ Schloss zu laufen und vieles mehr, wo quasi noch Walts Atem zu spüren ist.
Das ist aber nicht alles. Das Resort wirkt unheimlich entspannt, die extreme Kompaktheit zwischen den Parks, noch viel mehr, als in Paris, ist auch etwas Besonderes

Walt Disney World ist natürlich das genaue Gegenteil zum letztgenannten Punkt in Anaheim. Es ist das Gegenteil von kompakt. Das massive Gegenteil. Und genau das fasziniert mich dann doch auch wieder. Alles in allem ziehe ich das sogar der Kompaktheit von Anaheim vor. Ich liebe es, die riesige Vielzahl an Resorts erkunden zu können, mit dem Skyliner, der Monorail oder auf den vielen Bootsrouten von Walt Disney World zwischen Parks, Hotels/Resorts oder auch generell hin und her zu fahren, hier einen Snack zu essen, dort ein Unterhaltungsangebot im Hotel wahr zu nehmen, da einfach am Strand des nächsten Hotels zu entspannen.
Zudem gibt es in Walt Disney World, ganz abseits, der Parks, einfach unheimlich viel zu tun. Am Nachmittag mal schnell eine Runde Footgolf? Am Abend auf einen der tollen Minigolfkurse? Am nächsten Morgen eine Guided Tour und am nächsten Abend eine Dinner Show? Die Möglichkeiten sind unendlich. Wir planen ja gerade unseren nächsten Aufenthalt. Im Gegensatz zu unserem letzten im vergangenen Spätsommer/Herbst, bei dem wir in 10 Wochen Florida, sicher ca. 6-7 Wochen in Walt Disney World zugebracht haben, für uns einen Kurzaufenthalt, den der WDW-Anteil von 5 ½ Wochen Florida liegt dieses Frühjahr nur bei 18 Tagen. Und wir müssen schon streichen von den Dingen, die wir erleben wollen. Ganz ehrlich: Ich könnte problemlos die Zeit in Walt Disney World zubringen, ohne die Parks zu besuchen und könnte trotzdem ein abwechslungsreiches Programm haben. Und auch nach alles in allem jetzt ca. 18 vollen Wochen Walt Disney World in den letzten 6 bis 7 Jahren, gibt es immer noch Dinge, bei denen wir bei unserer Planung sagen müssen „Mensch, das wollten wir doch immer mal machen, jetzt bekommen wir das schon wieder nicht unter“

Dörthe: Ich kann gar nicht sagen, dass mich ein Besuch in Disneyland Paris nicht auch fasziniert, nur um das vorwegzuschicken. Das Resort hat auch seinen Reiz, seinen ganz eigenen Charme. Das gilt wohl für jeden Disney Park der Welt. 
In Orlando reizt mich besonders die unglaubliche Vielfalt, die Torsten ja auch schon angesprochen hat. Die schier endlosen Möglichkeiten, einen Tag dort zu gestalten. Dazu kommt noch das teilweise wirklich gute Essen in tollen Restaurants. Auch das gehört für mich zu einem gelungenen Besuch dazu.
 In Anaheim ist das Besondere für mich das Flair. Dieser Moment, wenn man den Disneyland Park betritt und weiß, dass hier Walt Disney selbst unterwegs war. Wirklich beeindruckend.

Andrej Woiczik: Wie sieht euer perfekter „Disney-Tag“ aus?

Dörthe: Da habe ich ehrlich gesagt gar keine genaue Vorstellung. Ja, wir planen im Voraus immer viel, aber um den perfekten Tag zu erleben, kommt es auch immer sehr auf die Umstände an. Das Wetter muss passen, also zumindest mal kein Regen, das wäre für mich wichtig. Und dann am besten einfach treiben lassen, gar nicht unbedingt durch einen der Parks, sondern gerne auch durch die Hotelanlagen. Nette Gespräche mit Cast Membern führen, etwas Leckeres essen, einfach Spaß haben und entspannen.

Torsten: So eine fixe Vorstellung habe ich auch nicht. Aber ich kann mich an Tage erinnern, die perfekte Disney-Tage waren. z.B. unser allerletzter Tag in Florida beim letzten Trip, an dem wir ganz ungeplant nochmal im Magic Kingdom waren. Warum der so perfekt war kann ich gar nicht sagen. Das macht es schwer, da eine allgemeingültige Antwort zu geben. Andere Tage waren ganz anders, aber nicht weniger perfekt. Das ergibt sich einfach. Und das es perfekt war, weiß man am Ende des Tages, meist ohne zu wissen, warum der Tag nun perfekt war und ein anderer vielleicht nicht ganz.

Andrej Woiczik: Welche „Disneyländer“ weltweit habt Ihr bislang besucht?

Torsten: Zu wenige? Nämlich nur Paris, Orlando und Anaheim. Die asiatischen fehlen uns noch komplett. Wobei da, Stand jetzt, auch nur Tokyo auf dem Plan steht. Einen Besuch in China können wir uns aus verschiedenen Gründen aktuell nicht vorstellen. Und aktuell sehe ich auch nicht, dass diese Gründe irgendwie zeitnah wegfallen würden und die kann es auch nicht aufwiegen, dass wir deshalb nicht alle Disney Resorts abhaken können.

Dörthe: Da ich die Parks gemeinsam mit Torsten bereise, sind es auch bei mir Paris, Orlando und Anaheim.

Andrej Woiczik: Was plant Ihr für dieses Jahr für „Disneybesuche“?

Dörthe: 2023 stehen Disneyland Paris und Walt Disney World auf dem Plan. Anaheim haben wir im Januar besucht, das war ein toller Jahresauftakt.

Torsten: Und Disney’s Vero Beach Resort steht dieses Jahr für ein paar Tage auf dem Plan. Kein Disney Park, aber eben doch ein Disney Hotel und somit auch ein Disney Besuch.

Andrej Woiczik: Welches sind eure Lieblingsattraktionen in den jeweiligen Disney-Parks?

Torsten: Gaaaanz schwer zu sagen. Ganz schwer. Weil es da so viele gibt, die aus ganz unterschiedlichen Gründen meine Favoriten sind. Und was wiegt schwerer? Der Innovationsfaktor der Attraktion? Das Gefühl? Die Nostalgie? Die Storyline? Der Thrill?
 Zudem ist es immer von der Stimmung abhängig, in der ich gerade bin. Aber ich versuche es mal, immer mit dem Hinweis, dass es, wenn ich diese Frage morgen statt heute beantworten würde, schon wieder ganz anders aussehen könnte. Dabei gehe ich mal in der Reihenfolge vor, in der ich die Resorts kennengelernt habe:

Disneyland Paris
Disneyland Park: Pirates of the Caribbean
Walt Disney Studios Park: Tower of Terror

Walt Disney World
Magic Kingdom: das ist besonders schwer. Aber ich nehme tatsächlich die Country Bear Jamboree, weil ein Tag im Magic Kingdom ohne die Country Bear Jamboree für mich nicht vorstellbar ist. Ok, ohne den Peoplemover auch nicht und ohne Jungle Cruise und ohne…, nein, gut, ich habe versprochen, es mit einer zu versuchen
EPCOT: Spaceship Earth
Hollywood Studios: Mickey & Minnie’s Runaway Railway (auch wenn ich es der Attraktion übel nehme, das dafür der Great Movie Ride weichen musste, der Hetz und Seele der Studios war und sonst an der Stelle stehen würde)
Animal Kingdom: Expedition Everest

Disneyland Resort
Disneyland Park: das ist mindestens genauso hart, wie das Magic Kingdom, weil zu viele Herzen in meiner Brust schlagen, aber ich nehme mal die Matterhorn Bobsleds
Disney California Adventure: Radiator Springs Racers

Dörthe: Das hängt bei mir so ein bisschen von der Stimmung ab, aber grundsätzlich habe ich natürlich schon meine Lieblingsattraktionen. Das sind:

Disneyland Paris
Disneyland Park: Big Thunder Mountain
Walt Disney Studios Park: Tower of Terror

Walt Disney World
Magic Kingdom: Haunted Mansion
Epcot: Spaceship Earth
Hollywood Studios: Falls Walt Disney Presents als Attraktion zählt, dann die, sonst wäre es Mickey & Minnie’s Runaway Railway
Animal Kingdom: Expedition Everest

Disneyland Resort
Disneyland Park: Sleeping Beauty Castle Walkthrough
Disney California Adventure: Radiator Springs Racers

Andrej Woiczik: Besucht Ihr außerhalb der „Disney-Blase“ noch andere Freizeitparks und wenn ja, welche gefallen euch da am besten?

Dörthe: Ja, gelegentlich schon, wenn auch nicht so oft, wie wir eigentlich gerne würden. Von den Parks, die ich bisher kenne, gefällt mir de Efteling am besten. Die Stimmung dort ist einfach toll, dazu richtig gute Attraktionen und einer der für mich besten Darkrides überhaupt: Droomvlucht.

Torsten: Außerhalb der Disney Parks ist auch mein Favorit de Efteling, Hat für mich seine ganz eigene Magie, die mich genauso gefangen nimmt, wie die der Disney Parks. Ganz anders, aber nicht weniger. Andere Parks finde ich auch toll, sei es Universal, der Europa Park, Toverland, Parc Asterix und viele mehr, aber eine Art von Magie verspüre ich nur bei den Disney Parks und de Efteling.

Andrej Woiczik: Ihr „betreibt“ das größte deutschsprachige Disneyforum und seid stark in der Disneywelt vernetzt. Könnt Ihr unseren Lesern kundtun, warum im Gegensatz zu allen Disneyländern in der Welt ausgerechnet das europäische Disneyland so „stiefmütterlich“ vom „Hauptkonzern“ behandelt wird? Ihr habt wie wir in den USA die Stars Wars Themenbereiche gesehen, seid mit Mickey & Minnie’s Runaway Railway und Guardians of the Galaxy: Cosmic Rewind gefahren, warum gibt es solch Themenbereiche bzw. Attraktionen nicht in Paris?

Torsten: Ok, wie lange wollen Eure Leser lesen? Ich sage ja schon die ganze Zeit viel. Arg viel. Ich labere und schreibe immer zu viel. Aber das ist nochmal eine besondere Baustelle. Genug für einen langen Artikel, ein ganzes Essay oder auch ein Buch. Mal schauen, vielleicht schreibe ich eines davon, um das wirklich ausführlich zu besprechen. Ich versuche aber, mich hier kurz zu fassen: Geld.

Eigentlich ist es so simpel. Zumindest war es das. Oder auch nicht, denn es war es ja gar nicht von Anfang an so, dass Paris stiefmütterlich behandelt wurde. Ganz und gar nicht, sondern im Gegenteil. In der Planungsphase, nachdem 1987 die Verträge zum Bau mit der französischen Regierung geschlossen worden waren, in der Bauphase und bei den Ambitionen, was man sich erhoffte, wie das Resort schon bald erweitert werden sollte, war das eine ganz andere Geschichte. „Wir“ haben in Paris den mit Sicherheit zum Zeitpunkt des Baus schönsten Park des Magic-Kingdom-Typs bekommen. Und von den Grundanlagen ist er das vielleicht heute noch. Zudem den detailreichsten, mit großartigen (und teuren) Elementen, wie den Arkaden, mit besonders gelungenen Versionen bekannter Attraktionen, mit wunderschönen Arealen zum Spazieren und Entdecken und und und. Dazu tolle Hotels von renommierten Architekten und vieles mehr. Geplant war, dass innerhalb weniger Jahre der zweite Park, eine europäische Version der MGM Studios aus Walt Disney World, kommen sollte, bis 2017 hatte man sich verpflichtet, einen dritten Park zu eröffnen, zudem war ein besonders toll gestalteter Wasserpark quasi fix geplant usw. Also das genaue Gegenteil von dem, was man unter einer stiefmütterlichen Behandlung verstehen würde.
 All das basierte aber auf viel zu hohen Erwartungen der Walt Disney Company. Nachdem Tokyo wie eine Bombe eingeschlagen hatte und von sofort auf gleich ein Megaerfolg gewesen war, erwartete man für Paris genau das gleiche – oder teils noch mehr. Es wurde mit absurd hohen Besucherzahlen gerechnet – in den Schätzungen, die als realistisch angesehen wurden und noch mehr in den Schätzungen, die man als zumindest erhoffbar angesehen hat (für das erste volle Jahr hat man sich sogar mit einem Park mehr erhofft, als bis heute mit 2 Parks je erreicht wurde). Zudem mit viel, viel höheren Ausgaben der Gäste vor Ort, als jemals hätten realistisch erzielt werden können. Teils lagen diese Erwartungen an die Ausgaben der Gäste für 1992 bei höheren absoluten Werten, als diese 2022, 30 Jahre später, trotz Inflation (und weit über der Inflation liegenden Preiserhöhungen in Disneyland Paris) erreicht wurden, teils 4-5x höher, als das, was erreicht wurde. Insbesondere beim Merchandise hatte Disney sich massiv verschätzt, aber auch beim Essen (hier gab es zudem, wie in vielen anderen Bereichen auch, aber das im Detail zu besprechen würde jetzt zu weit führen, massive kulturelle Fehleinschätzungen), bei den durchschnittlich pro Übernachtung zu erzielenden Preisen für die Zimmer etc.

Und damit sind wir beim Geld. Allerdings lässt sich das auch nicht auf die viel geringer als erwartet liegenden Einnahmen reduzieren, sondern dabei muss man auch beachten, wie Euro Disney strukturiert und finanziert worden war. Nachdem Tokyo so erfolgreich gewesen war, aber Disney eben nicht gehört, sponn man um Euro Disney ein komplexes Netzwerk an Unternehmen, Holdings, Investment Companies etc. die Disney quasi die volle Kontrolle über den Betrieb von Euro Disney sichern sollten, obwohl Disney nicht der absolut mehrheitliche Eigentümer der zentralen Gesellschaft, der Euro Disney SCA, war, sondern, auf Grund von Marktbestimmungen in Frankreich, nur 49% des Unternehmens hielt. Außerdem sahen die Verträge zwischen der Walt Disney Company und der Euro Disney SCA eine für die Walt Disney Company sehr lukrative Umsatzbeteiligung über Lizenzgebühren und Managementgebühren vor.

Allerdings hatte man der Euro Disney SCA ein ordentliches Päckchen zu tragen gegeben, zusätzlich zu den hohen Gebühren, denn wie geschrieben war das Resort sehr teuer. Aber man dachte das leisten zu können, weil man eben von viel zu hohen Erwartungen ausging. Davon war ein zu hoher Anteil über Kredite und ein zu geringer aus Eigenkapital der Walt Disney Company bzw. aus der Euro Disney SCA zur Verfügung gestelltem Eigenkapital finanziert worden. Zu recht hohen Zinssätzen. Nun traten die Erwartungen aber nicht ein, nicht einmal annähernd und weder bekam die Walt Disney Company die erhofften Einnahmen durch die Gebühren, noch konnte die Euro Disney SCA die Last der Kredite tragen, nicht einmal, um das operative Geschäft zu finanzieren und schon gar nicht für geplante Erweiterungen. Schon bald musste man sich, um überhaupt noch eine Insolvenz vermeiden zu können, einen Investor an Bord holen. Das geschah mit dem saudischen Prinzen al-Walid ibn Talal Al Saud. Aber es kam für einen Preis. Der Prinz übernahm signifikante Anteile, zunächst 24%, später reduziert auf 17%, noch später 10%, des Unternehmens, Disney reduzierte seinen Anteil auf 39% und musste zudem auf große Teile der vertraglich vereinbarten Lizenz- und Managementgebühren verzichten (wenn auch der Vereinbarung nach zunächst nur bis 1999), um der Euro Disney SCA Luft zum Handeln zu verschaffen. Es ist, am Rande gesagt, aber eine Legende, dass Disneyland Paris wegen dieser Gebühren zum Scheitern verurteilt war, denn auch wenn es die vertraglich gab, waren sie, auf Grund der Finanzlage, de facto für den Großteil der Geschichte von Disneyland Paris größtenteils, teilweise sogar ganz, ausgesetzt, auch weit über das ursprünglich mit al-Walid vereinbarte 1999 hinaus.

Ergebnis des Ganzen: Weniger Einfluss, weniger Geld, dennoch immer noch wenig Aussichten auf Besserung ➔ geringeres Interesse am Projekt ➔ stiefmütterliches Behandeln. Zwar wurde dann doch recht schnell Space Mountain gebaut (bis heute, also seit fast 28 Jahren die letzte große, kapazitätssteigernde Attraktion im Disneyland Park statt nur eines Umbaus!) und ließ sogar Besserung erhoffen und bald war das Resort sogar erstmals in den schwarzen Zahlen, aber dann kam der Bau der Walt Disney Studios, bei denen man nun das komplette Gegenteil des Disneyland Parks gemacht hat. Nicht zu teuer, nicht sehr detailreich, aber das Ergebnis war (erwartbar) dasselbe: Es lief nicht, weil man nun in die Gegenrichtung zu extrem war. Ergebnis war das zurück ins Desinteresse. 
Und heute? Auch wird Disneyland Paris in jeder Hinsicht stiefmütterlich behandelt. Man sieht das ja an allen Ecken und Enden. Sogar bei den, eigentlich lange ersehnten Erweiterungen, für die Walt Disney Studios, denn die sind viel kleiner, abgespeckt und brauchen viel länger, als in anderen Resorts. Was ist der Grund dafür? Wohl nicht mehr die finanzielle Situation. Zwar werden die Ergebnisse der Euro Disney SCA nicht mehr so detailliert veröffentlicht, wie das früher verpflichtend war, als das Unternehmen an der Börse gehandelt wurde, aber den letzten Earning Calls der Walt Disney Company nach läuft es jetzt doch deutlich besser und Disneyland Paris hat sich zum signifikanten Umsatzbringer unter den Parks & Resorts hochgearbeitet. Und genau da liegt vielleicht der Grund, warum es JETZT immer noch stiefmütterlich behandelt wird, denn aktuell strömen die Leute hin, sind die Parks und Hotels voll, auch wenn man nichts oder kaum was tut, um das Produkt auszubauen und zu verbessern. Warum also wirklich viel tun, wenn es doch auch so läuft und man eben nicht die massive Konkurrenzsituation wie z.B. in Orlando hat? 
 Ok, das war jetzt nicht wirklich kurz, aber ehrlich, ich weiß nicht, wie ich dieses vielschichtige Problem noch kürzer erläutern soll.

Andrej Woiczik: Was wünscht Ihr euch persönlich für Verbesserungen im Disneyland Paris?

Dörthe: Neben der dringend notwendigen Erweiterung der beiden Parks wäre ich mit kleinen Dingen zufrieden: eine ordentliche, ständige und nachhaltige Instandhaltung der Parks und Hotels wäre schon einmal ein wichtiger Schritt, über den ich mich freuen würde. 
Wenn dann in Sachen Restaurants noch das Niveau von vor rund 20 Jahren erreicht würde, wo es wirklich schwierig war, sich zu entscheiden, wo man denn essen möchte, weil es einfach so viele gute Möglichkeiten gab und nicht überall nur auf Convenience Massenware gesetzt würde, dann wäre ich echt glücklich.

Torsten: Eigentlich alles, also Verbesserungen an allen Ecken und Enden: Endlich auch mal Erweiterungen im Disneyland Park, bessere Instandhaltung an allen Ecken und Enden, mehr Sauberkeit, konsequente Umsetzung der Regeln, (wieder) besseres und in den Restaurants, gerade in den Tischbedienungsrestaurants, wieder frisch vor Ort gekochtes Essen.

Andrej Woiczik: Danke für euer ausführliches Interview! Wir wünschen euch viel Spaß in den Disneyländern und drücken euch die Daumen für Tokio. :)